{"id":36131,"date":"2023-04-17T09:44:27","date_gmt":"2023-04-17T07:44:27","guid":{"rendered":"https:\/\/php8.plastv.de\/?p=36131"},"modified":"2023-04-14T09:46:02","modified_gmt":"2023-04-14T07:46:02","slug":"nicht-kreislauffaehige-produkte-werden-keinen-platz-im-markt-finden","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/plas.tv\/?p=36131","title":{"rendered":"\u201eNicht kreislauff\u00e4hige Produkte werden keinen Platz im Markt finden\u201c"},"content":{"rendered":"
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Dr. J\u00fcrgen Bruder und Dr. Peter Orth (sowie Manfred Rink) haben mit ihrem Buch \u201eKunststoffe im Kreislauf\u201c ein neues Standardwerk in diesem Themenfeld ver\u00f6ffentlicht. Wir haben mit den beiden Experten \u00fcber die Entwicklung der Kreislaufwirtschaft gesprochen und dar\u00fcber, welchen Beitrag Politik, Wirtschaft und auch wir Verbraucher:innen leisten m\u00fcssen, damit k\u00fcnftig m\u00f6glichst alle Reststoffe wiederverwertet werden k\u00f6nnen.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Im Dialog mit Dr. J\u00fcrgen Bruder und Dr. Peter Orth, Autoren des Buches \u201cKunststoffe im Kreislauf\u201d.<\/h2>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Herr Dr. Bruder, warum ist Kreislaufwirtschaft so wichtig und wie kann sie zum nachhaltigen Wirtschaften der Branche beitragen?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Bruder:<\/strong>\u00a0Wir haben in unserem Buch drei wichtige Schwerpunkte herausgestellt, die f\u00fcr die Kreislaufwirtschaft besonders relevant sind. Dazu geh\u00f6rt die Reduktion der riesigen Abfallmengen, die insbesondere weltweit ein Riesenproblem verursachen. Damit ist das Thema Marine Littering verbunden.\"Kohlenstoff<\/p>\n

Der zweite wichtige Punkt ist der Beitrag, den die Kreislaufwirtschaft zum Erreichen der Klimaziele leisten kann. Kunststoffe werden heute zu 99\u00a0Prozent aus Erd\u00f6l und Erdgas hergestellt. Der wachsende Bedarf wird dazu f\u00fchren, dass Kunststoffe zu einem noch gr\u00f6\u00dferen Treiber f\u00fcr den Erd\u00f6l-Verbrauch werden. Insofern ist es entscheidend, dass wir fossile Rohstoffe hinter uns lassen und uns zirkul\u00e4ren Rohstoffen wie Rezyklaten, Biomasse und CO2\u00a0<\/sub>zuwenden. Hierbei kann die Kreislaufwirtschaft einen entscheidenden Beitrag leisten.<\/p>\n

Der dritte Aspekt ist die Sicherung des Ressourcenbedarfs. Denn wir brauchen auch in Zukunft Kunststoffe und m\u00fcssen die Ressourcen aus nicht fossilen Rohstoffen schrittweise aufbauen. Dabei leisten Rezyklate einen wesentlichen Beitrag. Kunststoffabf\u00e4lle sind eine wichtige Alternative zu fossilen Rohstoffen.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Wo wurden bereits die gr\u00f6\u00dften Fortschritte in der Kreislaufwirtschaft erzielt?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Bruder:\u00a0<\/strong>In den vergangenen Jahren hat sich auf dem Gebiet \u201eDesign f\u00fcr Recycling<\/a>\u201c sehr viel getan. Das Ziel der EU, dass im Jahr 2030 alle Kunststoffverpackungen recyclingf\u00e4hig oder wiederverwendbar sein m\u00fcssen, ist durchaus realistisch. Und das trotz der Tatsache, dass wir in punkto einer besseren Recyclingf\u00e4higkeit von Verpackungen noch lange nicht am Ziel sind. Die Branche befindet sich aber auf einem guten Weg, das EU-Ziel zu erreichen.<\/p>\n

\"Grafik<\/strong><\/p>\n

Orth:\u00a0<\/strong>Zudem hat sich gerade in den vergangenen Jahren ungeheuer viel bei der Verwertung von Kunststoffabf\u00e4llen getan. Wir verf\u00fcgen heute in einigen Feldern \u00fcber gute Sortiertechniken, so die\u00a0R\u00fcckgabe von PET-Flaschen<\/a>\u00a0im Supermarkt.<\/p>\n

Wir sind mittlerweile in der Lage, daraus sortenreine Materialien wieder zur Verf\u00fcgung zu stellen. Das ist allerdings mit einem relativ gro\u00dfen Aufwand verbunden, befinden sich diese Anlagen doch auf einem hohen technischen Niveau und sind entsprechend teuer.<\/p>\n

Hohe Investitionen sind also notwendig \u2013 und jeder sollte seinen Teil dazu beitragen, auch wir Verbraucher:innen als Nutzer von Kunststoffprodukten. Wir m\u00fcssen schon zu Hause sorgf\u00e4ltig sammeln und sortieren. Denn der Fortschritt basiert nicht nur auf technischem Know-how, er ist auch eine Art Erziehungsfrage.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Wie beurteilen Sie das chemische Recycling?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Orth:<\/strong>\u00a0Auch hier hat sich in den vergangenen Jahren sehr viel getan, seit sich die Wissenschaft intensiv damit besch\u00e4ftigt. Es gibt mittlerweile Hunderte von Initiativen, die in den n\u00e4chsten Jahren in der Lage sein werden, technische Anlagen zu realisieren. Dann k\u00f6nnen wir vieles von dem, was wir heute sammeln und noch verbrennen m\u00fcssen, stofflich verwerten. Derart werden wir Basis-Chemikalien oder andere Rohstoffe f\u00fcr die erneute Erzeugung von Kunststoff gewinnen.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Sollte man nicht erst das werkstoffliche Recycling bis zum Ende verfeinern und erst als letzte L\u00f6sung das chemische Recycling einsetzen?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Orth:\u00a0<\/strong>Wir werden beides brauchen. Der gr\u00f6\u00dfte Teil der Fachwelt ist sich einig, dass sich beide Wege grunds\u00e4tzlich erg\u00e4nzen m\u00fcssen. Es ist nicht m\u00f6glich, alles werkstofflich zu rezyklieren. Heutzutage geht noch ein Gro\u00dfteil der gesammelten Kunststoffe in die Verbrennung. Wir t\u00e4ten aber gut daran, diese stattdessen chemisch zu recyceln.<\/p>\n

K\u00fcnftig brauchen wir verschiedene Rohstoffquellen, da wir langfristig auf fossile Rohstoffe verzichten m\u00fcssen. Wir sind daher darauf angewiesen, alle verf\u00fcgbaren Techniken zu nutzen, um den Kohlenstoff m\u00f6glichst quantitativ im Kreislauf zu f\u00fchren.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Welche Schritte m\u00fcssen wir als n\u00e4chstes gehen, um die Kreislaufwirtschaft zu optimieren und die Abfall-Herausforderungen zukunftsf\u00e4hig zu l\u00f6sen?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Bruder:<\/strong>\u00a0Derzeit ist die Erarbeitung einer nationalen Strategie f\u00fcr die Kreislaufwirtschaft im Gange. Die Kunststoffwirtschaft ist ein entscheidender Bestandteil davon. Sie muss sich vollumf\u00e4nglich einbringen, um entsprechende langfristige Ziele und auch Ma\u00dfnahmen abzuleiten. Damit meinen wir nicht nur die Industrie, sondern auch die Anwender:innen von Kunststoffprodukten.<\/p>\n

Wir m\u00fcssen an die Hauptabfallstr\u00f6me herangehen. Denn wir k\u00f6nnen es uns nicht leisten, dass jeweils mehr als eine Million Tonnen Kunststoffabf\u00e4lle im Hausm\u00fcll und im Gewerbeabfall verbleiben und verbrannt werden. Wir brauchen eine langfristige Perspektive f\u00fcr die Entwicklung einer Kunststoff-Kreislaufwirtschaft, die alle m\u00f6glichen\u00a0Kohlenstoffquellen<\/a>\u00a0nutzt \u2013 auch Biomasse und CO2<\/sub>.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Dabei sind alle Akteur:innen gefordert.<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Orth:\u00a0<\/strong>Ja, daher sollten wir uns die Kreislaufwirtschaft genauer ansehen. Derzeit befinden wir uns in einer linear orientierten Wirtschaftsweise, bei der am Ende Abfall als ungeliebtes Gut anf\u00e4llt.<\/p>\n

\"KreislaufIn der Kreislaufwirtschaft \u00e4ndert sich diese Sichtweise. Sowohl die Abfallwirtschaft als auch die chemische Industrie, zu der auch die Kunststofferzeuger geh\u00f6ren, m\u00fcssen neue Rollen \u00fcbernehmen. Sie m\u00fcssen lernen, aus Abf\u00e4llen Rohstoffe herzustellen, die anderen m\u00fcssen lernen, damit \u2013 und anderen Rohstoffen \u2013 kreislauff\u00e4hige Neuware zu designen. Ich wage sogar zu behaupten, dass Produkte, die auf Dauer nicht kreislauff\u00e4hig sind, in Zukunft keinen Platz mehr im Markt finden werden.<\/p>\n

Zur Kreislaufwirtschaft geh\u00f6ren aber auch die Kunststoffverarbeiter. Das sind weltweit hunderttausende von Unternehmen \u2013 sehr stark mittelst\u00e4ndisch orientiert. Auch f\u00fcr sie bedeutet diese Entwicklung einen Wandel ihrer Denk- und Arbeitsweise.<\/p>\n

Hinzu kommt der Handel. Auch er muss sich neu aufstellen, verkaufte Produkte oder deren Verpackungen wieder zur\u00fccknehmen und Kunden dazu bringen, mit den \u00fcbernommenen Ressourcen verantwortlich umzugehen. Letztendlich ist jeder Einzelne in der Verantwortung. Die gesamte Gesellschaft muss sich auf den Weg machen, anstatt mit dem Finger auf andere zu zeigen.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Der Ellen-MacArthur-Report fordert weniger Kunststofftypen, die Erzeuger sprechen von einer notwendigen Vielfalt. Wie sehen Sie das?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Orth:<\/strong>\u00a0Heutzutage haben wir eine Vielzahl unterschiedlicher Kunststofftypen, die zus\u00e4tzlich noch mit F\u00fcllstoffen, Verst\u00e4rkungsfasern, Flammschutzmitteln und Additiven aller Art ausger\u00fcstet werden, wof\u00fcr es gute Gr\u00fcnde gibt. Wir m\u00fcssen jedoch davon ausgehen, dass wir a la longue f\u00fcr eine Reihe von Anwendungen eine Standardisierung bekommen werden. Die PET-Flasche ist hierf\u00fcr ein typisches Beispiel. Es gibt aber noch viele andere Produkte, die auf Standards basieren k\u00f6nnten. So w\u00e4re eine Verwertung wesentlich leichter, sie w\u00e4re besser f\u00fcr den Kreislauf geeignet. Schauen Sie sich beispielsweise Sportschuhe an, die sich kaum werkstofflich rezyklieren lassen. Da gibt es noch eine Menge Potenzial.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Hei\u00dft das, dass k\u00fcnftig alle Verbraucher:innen die gleichen Schuhe anziehen m\u00fcssen, weil es keine Auswahl mehr gibt?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Orth:\u00a0<\/strong>Nein, vielmehr werden wir unser Verhalten \u00e4ndern m\u00fcssen. Denn wir sollten uns dar\u00fcber im Klaren sein, dass wir hier \u00fcber Dinge diskutieren, die mit den Grenzen und der Leistungsf\u00e4higkeit unserer Erde, auf der wir leben und auch weiterhin leben m\u00f6chten, zu tun haben. Das wird auch unser Verhalten als Verbraucher:in in vielen Bereichen beeinflussen.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Wie kann das aussehen?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Orth:<\/strong>\u00a0Werkstoffe aus Polyurethan wie im Sport, aber auch Sitzkissen, Matratzen oder D\u00e4mmstoffe lassen sich werkstofflich praktisch nicht rezyklieren. Sie m\u00fcssen chemisch recycelt werden.<\/p>\n

Ich gehe davon aus, dass hier auf Dauer vorzugsweise Produkte am Markt eingesetzt werden, die sich anschlie\u00dfend leichter und besser sowie kosten- und energieg\u00fcnstiger rezyklieren lassen. Wer k\u00fcnftig erfolgreich sein will, ist gut beraten, in Sachen Kreislaufwirtschaft sehr aktiv und sehr innovativ zu sein und L\u00f6sungen anzubieten.<\/p>\n

Bruder:\u00a0<\/strong>Im Verpackungsbereich ist dies bereits der Fall. Hier hat in den vergangenen 30 Jahren schon eine starke Fokussierung auf wenige Kunststoffe stattgefunden. Im Prinzip besteht mittlerweile nahezu 90 Prozent des Kunststoffverpackungsmarktes aus den drei Polymeren Polyethylen (PE), Polypropylen (PP) und Polyethylenterephthalat (PET).<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Insbesondere PET-Flaschen sind bereits ein Musterbeispiel f\u00fcr die Kreislaufwirtschaft. Weil das Rezyklat sehr hochwertig ist, nutzen es mittlerweile auch andere Branchen: Conti beispielsweise f\u00fcr die Produktion seiner Reifen. Die RAL-G\u00fctegemeinschaft ist davon nicht sehr begeistert. Wie sehen Sie das?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Bruder:<\/strong>\u00a0Ab 2025 wird es nach der Single-Use Plastics Direktive Rezyklateinsatzquoten f\u00fcr PET-Flaschen geben. Seit dies bekannt ist, hat diese Diskussion Fahrt aufgenommen. Denjenigen, die PET-Rezyklate au\u00dferhalb des Flaschenmarktes einsetzen, kann man keinen Vorwurf machen. Denn die Rezyklate sind ja am Markt verf\u00fcgbar.<\/p>\n

Ich gehe aber davon aus, dass sich das bis zu einem gewissen Grad durch die Einsatzquoten und den Preis regulieren wird. Grunds\u00e4tzlich sollten hochwertige Materialien so lange wie m\u00f6glich in hochwertigen Anwendungen eingesetzt werden. Bei PET ist z.B. die Materialqualit\u00e4t durch die intrinsische Viskosit\u00e4t weitgehend determiniert. Erst danach sollten Kunststoffe in eine Kaskaden-Nutzung mit geringeren Anforderungen an die Materialeigenschaften hineingehen.
\n\"PET<\/a>
\nOrth<\/strong>: Der Markt reagiert schon jetzt auf die Quoten, obwohl sie bisher nur angek\u00fcndigt sind. Bei Limonaden gibt es schon eine Reihe von Unternehmen, die sagen \u201eUnsere Produkte bestehen zu 100 Prozent aus Rezyklat\u201c. Um dieses Versprechen zu erf\u00fcllen, werden sie nat\u00fcrlich wie mit dem Staubsauger alles, was angeboten wird, aufkaufen \u2013 auch PET-Rezyklat. Das wird sich zu einem Gro\u00dfteil \u00fcber den Preis regeln.<\/p>\n

Eine weitere M\u00f6glichkeit f\u00fcr Hersteller ist es, selbst in die Kunststoffabfallverwertung einzusteigen, wie es beispielsweise die Schwarz-Gruppe getan hat. Sie hat ein eigenes duales System aufgebaut und geh\u00f6rt nun zu den gro\u00dfen drei oder vier dualen Systemen in Deutschland und ist zudem europaweit aktiv. Damit sichert die Schwarz-Gruppe die Rohstoffversorgung f\u00fcr die Produkte des eigenen Hauses ab \u2013 und das mit Erfolg!<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Welche Fortschritte kann die weitere Digitalisierung f\u00fcr die Kreislaufwirtschaft bringen?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Orth:\u00a0<\/strong>Digitalisierung hat ungeheuer viele Facetten. Mittlerweile sind Plattformen am Markt, die behilflich sind, Rezyklate zu finden und zu definieren. Um diese zu charakterisieren und sie Kunden anzubieten, nutzen sie ein gro\u00dfes Normenwerk, an dem mit hoher Intensit\u00e4t gearbeitet wird.<\/p>\n

\u201eIntelligente\u201c Maschinen und Anlagen, unterst\u00fctzt durch Methoden K\u00fcnstlicher Intelligenz werden uns gestatten, die Qualit\u00e4t der Abfallaufbereitung zu verbessern und die Ausbeute zu erh\u00f6hen. Prozesse des chemischen Recyclings ebenso wie Rezepturbestimmung und
\n-verfolgung qua Massenbilanzierung werden mittels eines sogenannten digitalen Zwillings simuliert und begleitet werden.<\/p>\n

Auch der Produktpass, der sich in Teilen der Wirtschaft in der Einf\u00fchrung befindet, ist ein digitales Werkzeug. Er wird unter anderem Informationen erhalten, wie sich ein Ger\u00e4t optimal, kosteng\u00fcnstig und effizient verwerten l\u00e4sst. Ich bin davon \u00fcberzeugt, dass der Einsatz dieser Mittel und Methoden die Kreislaufwirtschaft entscheidend bef\u00f6rdern wird.<\/p>\n

Bruder:\u00a0<\/strong>Ich denke, bestimmte Dinge kann man noch gar nicht absehen. Insbesondere im Bereich Sortierung gibt es durch KI noch gewaltiges Potenzial, auch wenn wir dort schon Enormes erreicht haben. Ich halte es f\u00fcr realistisch, dass auch die kompliziertesten Gemische irgendwann so sortiert werden k\u00f6nnen, dass sie sich dem Recycling zuf\u00fchren lassen.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Welche Rolle spielt die Politik, damit die Transformation zur Kreislaufwirtschaft besser gelingt?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Bruder:\u00a0<\/strong>Sie spielt eine sehr gro\u00dfe Rolle. Denn sie setzt den regulativen Rahmen f\u00fcr den Kreislauf und damit auch f\u00fcr das Verh\u00e4ltnis der Herstellung und des Einsatzes von Rezyklaten zu fossil-basierter Neuware, das notwendigerweise ver\u00e4ndert werden muss. Auf Initiative der\u00a0Politik<\/a>\u00a0haben in den vergangenen drei oder vier Jahren bereits mehrere Gespr\u00e4chsrunden und Arbeitskreise stattgefunden. Hier wurden durch die Vertreter der Wirtschaft konkrete Vorschl\u00e4ge und Empfehlungen zur Schlie\u00dfung des Kunststoffkreislaufs erarbeitet, wie zum Beispiel in der \u201eRezyklateinsatz-St\u00e4rken-Arbeitsgruppe (RESAG)\u201c oder auf europ\u00e4ischer Ebene in der Circular Plastics Alliance.<\/p>\n

Es geht darum, dass alle Kreislaufbeteiligten gemeinsam nach L\u00f6sungen suchen, um den Kreislauf zu schlie\u00dfen, die Recyclingquote zu erh\u00f6hen und Kunststoffabf\u00e4lle wieder in den Kreislauf zur\u00fcckzuf\u00fchren. Die Politik \u00fcbernimmt Verantwortung, indem sie Regularien setzt, die Anreize schaffen und gegenw\u00e4rtige Hemmnis-Faktoren f\u00fcr eine Kreislauff\u00fchrung \u00fcberwinden.<\/p>\n

Dabei geht es vor allem darum, den gro\u00dfen Blick auf den gesamten Kunststoff-Stoffstrom zu behalten. Die Politik muss langfristige Ziele setzen, sodass sich alle Kreislaufbeteiligten mit ihrer Unternehmenspolitik darauf einstellen k\u00f6nnen und Planungssicherheit haben. Ein Beispiel hierf\u00fcr ist der Entwurf der EU-Verpackungsverordnung, in dem f\u00fcr 2030 und 2040 Ziele gesteckt werden, auf die es hinzuarbeiten gilt.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Wem f\u00e4llt dieser Perspektivwechsel am schwersten?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Orth:<\/strong>\u00a0Diese Transformation wird viele wirtschaftliche und gesellschaftliche Bereiche erfassen und ver\u00e4ndern und es wird sich nach und nach ein neues Denken etablieren. Ich bin mir nicht sicher, wem der damit verbundene Perspektivwandel schwerer f\u00e4llt, der Politik \u2013 und damit der Gesellschaft \u2013 oder der Wirtschaft. Letztendlich sitzen aber alle im selben Boot. Wir m\u00fcssen diesen Weg alle gemeinsam gehen, denn nur dann werden wir erfolgreich sein. Deswegen bin ich vergleichsweise optimistisch.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Und wie wird es weitergehen?<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Bruder:\u00a0<\/strong>Wenn in den n\u00e4chsten Monaten die Erarbeitung der Nationalen Kreislaufwirtschaftsstrategie beginnt und die Wirtschaft miteinbezogen wird, gibt es sicherlich ein konstruktives Miteinander. Das ist auch zwingend notwendig, um zu L\u00f6sungen zu kommen.<\/p>\n

Denn das Ziel, dass Deutschland 2045 klimaneutral ist, stellt eine gro\u00dfe Herausforderung gerade f\u00fcr die Kunststoffwirtschaft dar. Es bedarf dabei gleichzeitig einer Rohstoff- und Energiewende. So gilt es f\u00fcr die energieintensive Erzeugung von Kunststoffen den Wandel zur Nutzung erneuerbarer, statt fossiler Energietr\u00e4ger in den Prozessen hinzubekommen \u2013 Stichwort\u00a0gr\u00fcner Wasserstoff<\/a>. Diese gewaltigen Anforderungen k\u00f6nnen nur von Wirtschaft und Politik gemeinsam gel\u00f6st werden.<\/p>\n

Orth:\u00a0<\/strong>Zudem sollten wir \u00fcber den Tellerrand schauen. Die Situation in Deutschland vor Augen, m\u00fcssen wir immer daran denken, dass wir als Teil der EU in einer viel gr\u00f6\u00dferen politischen und wirtschaftlichen Gemeinschaft leben, denken und handeln m\u00fcssen. Das ist nicht nur eine Sache der Kommission oder des Parlamentes, sondern aller Wirtschaftsteilnehmer und Politiker. Die Probleme und Herausforderungen sind globaler Natur. Zu deren L\u00f6sung k\u00f6nnen wir zwar einen gro\u00dfen Beitrag leisten, aber eben nur einen von vielen. Viele andere Beitr\u00e4ge m\u00fcssen von anderer Seite kommen.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Herr Dr. Orth und Herr Dr. Bruder, vielen Dank f\u00fcr das sehr interessante Gespr\u00e4ch.<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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